“Okumayı ve yazmayı öğrendiğim ilk kelimeler 'Çin'i seviyoruz, Parti'yi seviyoruz' oldu”

31 yaşındaki Çinli Shenglan Zhou, FCH-Católica'da yardımcı doçent ve Çin eğitim sisteminde propaganda ve milliyetçilik üzerine araştırmacıdır. Portekiz Katolik Üniversitesi'nden İletişim Bilimleri alanında doktora derecesine sahiptir. 2017'den beri Beşeri Bilimler Fakültesi Asya Çalışmaları Yüksek Lisans programında öğretim görevlisi ve İletişim ve Kültür Çalışmaları Merkezi'nde araştırmacı olarak görev yapmaktadır. Başlıca araştırma ilgi alanları arasında Asya eğitim sistemlerinde propaganda ve milliyetçilik yer almaktadır. Çağdaş Çin'de romantik ilişkilerin ticarileştirilmesi ve medyatikleştirilmesi ve Çin eğitim sisteminde milliyetçi propaganda üzerine yayınlar yazmıştır.

Çin'deki bir üniversitede Portekiz Çalışmaları bölümünden mezun olduktan sonra doktora yapmaya ve Portekiz'e yerleşmeye karar verdiniz. Neden?

Karar benimdi. Çin'deki çalışma ortamım pek iyi değildi. Eğitimime devam etmeye karar verdim ve Asya Çalışmaları alanında yüksek lisans yapmak için Lizbon'a, Katolik Üniversitesi'ne geldim. 2023'te İletişim Bilimleri alanında doktoramı tamamlayacağım. Asya Çalışmaları alanındaki yüksek lisans derecemi de koruyacağız.

Portekiz kaç yıldır varlığını sürdürüyor?

Toplamda 11 yıl geçti.

Peki Çin'de çalışma deneyiminiz nasıldı?

Lisans eğitimimin dördüncü yılında staj yapmamız gerekiyordu. Stajım, yabancı propaganda kuruluşu China Radio International'ın Portekizce bölümündeydi. O zamanlar pek anlamıyordum. Çin hakkında haber yazacağımı sanıyordum. Ama ilk günümde kapıda iki silahlı muhafız tarafından durduruldum. Giriş ve çıkış kontrolleri çok sıkıydı. İşe başladığımda editör bana Çinceden Portekizceye çevirmem için bazı belgeler verdi. Zaten içerikleri tamamlanmıştı. Aslında bu içerikler üzerinde hiçbir kontrolümüz yoktu. Bunlar, Merkezi Propaganda Dairesi (CPD) tarafından gönderilen yönergelerdi. Görünüşe göre bizim görevimiz resmi haberleri çevirmekti.

Peki Merkezi Propaganda Dairesi bütün haber akışını mı kontrol ediyordu?

Çin'de devlete ait medya, ajans ve televizyon kanalları var, ancak sözde özel medyanın bile en fazla %49'u özel sektöre ait. Devlet her şeyi kontrol ediyor.

Bu, Çin'in yurtdışında iyi bir itibara sahip olmasını sağlamayı amaçlıyor. Ancak Çin'in uluslararası itibarını önemli ölçüde etkileyen, açıklık döneminin ardından geride bıraktığı siyasi bir yara var: Haziran 1989'daki Tiananmen Meydanı olayları. Çin'in imajını düzeltme kaygısı var mıydı? Bu başarıldı mı?

O dönemde uluslararası yaptırımlar ve dış itibarında bir zedelenme vardı. Ancak parti [Çin Komünist Partisi, ÇKP] daha çok iç istikrarla ilgileniyordu. Çin liderliği, gençlerin ve öğrencilerin siyasi olaylardaki gücünü fark etti ve ilkokul yıllarından itibaren zihniyetleri kontrol altına almak için bir program taslağı hazırladı.

Peki bunu günümüzde nasıl yapıyorlar?

Her şey önemlidir: okul müfredatından boş zamana kadar. Rejim, 1989 gibi erken bir tarihte, ilkokuldan başlayarak programları eş zamanlı olarak revize eden bir Vatanseverlik Eğitimi kampanyası başlattı. ÇKP'yi ulusun tek temsilcisi olarak meşrulaştırmayı amaçlayan vatansever içeriklerin oluşturulmasıyla medyaya yeni bir ilgi gösterildi. Bu, örneğin Çin tarihi, özellikle de modern Çin tarihi konusunda tek bir ses ve çok erken yaşlardan itibaren çocukların nasıl düşündüğünü kontrol etme girişimi anlamına gelir. İlkokulda okumayı ve yazmayı öğrendiğim ilk kelimeler "Çin'i seviyoruz, Komünist Parti'yi seviyoruz" oldu. Okul gezileri bile Çin Devrimi ile bağlantılı yerleri ziyaret ediyor. Yaz tatillerinde propaganda filmleri, özellikle de propaganda animasyon filmleri var. Nasıl düşünmemiz gerektiği, dostlarımızın kim, düşmanlarımızın kim olduğu konusunda çok net kurallar var. Bu uzun vadeli bir strateji.

Günümüzde yeni bir Tiananmen yapmak zor olurdu…

[Tereddüt] Bu hükümet kampanyalarının amacı protesto hareketlerini daha baştan bastırmak, ancak Covid-19 sırasında gençlik ve öğrenci protestoları yaşandı. Gördüğünüz gibi ben de bu eğitim sisteminin bir ürünüyüm, ancak olanları tam olarak kabul etmiyorum...

Peki Profesör Shenglan Zhou bu röportajı tamamen özgürce mi veriyor?

Herhangi bir sorun yaşayacağımı sanmıyorum. Çin'e gittiğimde, ailemi ziyaret etmek için özel seyahatler yapıyorum. Diğer gurbetçiler ise, ülkede konferanslara veya diğer kamusal etkinliklere katıldıklarında çok daha fazla... inceleniyorlar. Çin'deki Covid hakkında bir kitap yazan ABD'li bir profesör tanıyorum ve Çin'e döndüğünde sınırda durdurulup kapsamlı bir sorgulamaya tabi tutulmuş. Bir seminere katılacakmış...

Portekiz'e yönelik reklam stratejisine özel bir önem veriliyor mu?

Portekiz'de faaliyet gösteren çeşitli kuruluşlar bulunmaktadır. Bunlar, merkezi hükümetin mesajını sürdürmek için çalışırlar. Örneğin, Çin Gözlemevi (DKP'nin gündemiyle uyumlu).

2008 Olimpiyat Oyunları Çin'in milliyetçiliğini pekiştirmesinde büyük önem taşıyordu…

Bunlar son derece önemliydi. Ama Tibet protestoları vardı, Çin'de de dolaşan bilgiler... Yine de bu olay, tıpkı Pekin'deki Kış Olimpiyatları gibi Çin milliyetçiliğini simgeliyordu.

Çin'de milliyet etnik kriterlere göre belirlenir. Çin'de, esas olarak Han etnik grubuna odaklanan bir etnik birlik vardır. Ancak toprakların her yerinde farklı diller mevcuttur. Güney Çin'de Kantonca baskındır. Bu bölgelerde bile Mandarin Çincesinin yaygın olarak benimsenmesi milliyetçi nedenlerle dayatılmıyor mu?

Farklı lehçeler veya diller üzerinde herhangi bir baskı yok. 2011'de Makao'da okudum ve neredeyse hiç kimse Mandarin Çincesi konuşmuyordu. İngilizce konuşmak zorundaydım... Sınırın ötesindeki Zuhai'den, her iki dili de konuşabilen ve tercümanlık yapan bir sınıf arkadaşım vardı. Ancak bugün Católica'daki Makao öğrencileri Mandarin Çincesi konuşuyor... Başka bir dil konuşmak hoş karşılanmıyor, ancak iş bulmak istediğinizde Mandarin Çincesi konuşmak önemli. Tibetçe veya Korece gibi diğer etnik diller tanınıyor. Tibetçe eğitim veren okullar ve televizyon kanalları var, ancak nedense baskıyı hissediyorsunuz ve onların da Mandarin Çincesi konuşmaları gerekiyor. Bu bir avantaj. Şarkıcılar, oyuncular ve Çin'in çeşitli bölgelerindeki tüm ünlüler ana dillerine ek olarak Mandarin Çincesi konuşmak zorunda.

Bu arada, tarihsel olarak baskıya uğramış topluluklar da var. Tibet'i zaten tartıştık, ama bir de Uygurlar meselesi var...

[Tereddüt] Bu, bahsettiğimiz döneme bağlı. İnsanlar bu anlaşmazlıkların kökenleri hakkında çok az şey biliyor. Sincan bölgesinde sadece Uygurlar değil, Kazaklar, Kırgızlar, Tibetliler gibi çeşitli etnik gruplar var... Ve tarihsel bir baskı var. 1950'lerde etnik Han toplulukları tarafından yeniden yerleşim bile yaşandı. Ama aniden insanlar Uygur meselesinden veya iddia edilen soykırımdan bahsetmeye başladı. Bu karmaşık bir konu. IŞİD ile bağlantılı ve terör eylemlerini destekleyen Doğu Türkistan İslam Hareketi var. Bunlar, Han Çinlileriyle çok az bağlantısı olan Türk kökenli insanlar. Ve burası, eski Sovyet cumhuriyetlerinin bağımsızlığının domino etkisiyle kirlenmiş bir bölgeydi. Tüm bu huzursuzlukla bağlantılı olan şey, halkların kötü yaşam koşulları...

Ve bir de din meselesi var…

Evet, Anayasa dine izin veriyor, ancak devletin çeşitli dinlerin örgütlenmesinde söz hakkı var ve Çin laik bir devlet.

Vatikan da yakın zamanda Pekin'le bir anlaşma yaparak Çin Kilisesi'nin yönetimindeki birçok yetkisinden vazgeçmek zorunda kaldı...

İşte böyle.

Ama Çin'de bu grupların gerçekleştirdiği terör saldırıları hakkında pek fazla haberimiz yok...

Batı medyasının ilgisini çekmemesi gereken bir konu... Birdenbire herkes Uygurlar hakkında bir şeyler duyuyor, ama onlar tüm bilgilere sahip değil. Elbette toplama kampları var, ancak resmi olarak terörizmi bastırmak için varlar. Sonuçta hiçbir şey siyah ve beyaz değil.

Çince sembol chong [dikey bir çizgiyle kesişen dikdörtgen] Çin kelimesinin bir parçasıdır ve "merkez" veya "orta" anlamına gelir. Ülkenizdeki insanların hâlâ Çin'in dünyanın merkezi olduğunu öğrendiğini söylemek doğru mu?

Hayır! [Gülüşmeler.] Burada hâlâ belli bir Avrupamerkezcilik var...

Tam olarak... pratik olarak simetrik bir Sinosentrizm yok mudur, yok muydu?

Tarihsel olarak evet. Ve bir Çinli için, merkezin dışındaki çevre halkları çevreseldi. Dört ana noktada bulunan "barbarlar" için de farklı bir ismimiz var... [Gülüşmeler].

Kantoncada Batılılar guai lou'dur... Yabancı şeytanlar...

Hayal ediyorum... Ama Kantonca hakkında hiçbir şey bilmiyorum... [Gülüşmeler.] Şimdi, bu Çin merkezcilik... eğitimde teşvik edilmiyor, ama aslında (Şi Jinping'in son derece etkili danışmanlarından Profesör Zhang Weiwei'nin etkisiyle) Çin devletinin "medeni bir devlet" olduğu yönünde bir anlatı var. Ve "Çin istisnacılığı"ndan bahsediyorlar. Ve Çin'in Batı dünyasındakilerden farklı, ancak daha üstün ve daha işlevsel bir demokrasi olduğunu iddia ediyorlar. Bu, Çin propagandasının merkezi bir teması.

Deng Xiaoping döneminde kapitalist uygulamaları, daha doğrusu piyasa uygulamalarını bütünleştirmek amacıyla “tek ülke, iki sistem” kavramı ortaya çıktı…

Bu, sömürge mirasıyla ilgiliydi ve Pekin yönetimine geçiş sırasında Hong Kong ve Makao'nun gerçekliğine uyarlandı. Bir de "reform ve açılım" politikası vardı ki bu da başka bir şeydi: ekonomik açıklık. Sözde "Çin özelliklerine sahip sosyalizm."

Çin, dış projeksiyon yoluyla propagandasını nasıl sürdürüyor? Başlıca odak alanları neler? Ekonomi, teknoloji, siyaset, kültür? Örneğin otomotiv sektöründe Batı ile teknolojik rekabet?

Ekonomik mesele, özellikle ABD ile rekabet bağlamında, Çin milliyetçiliğini teşvik etmek için kullanılıyor. Çin Yeni Yılı'nda düzenlenen dans eden robot gösterisi, Çin'in robotik alanındaki teknolojik üstünlüğünü gözler önüne sermek için kullanıldı. Bu, insansız hava araçlarına da yansıyor. Bununla ilişkili bir siyasi söylem de var: Çin'in söylemi, teknolojiyi barışı teşvik etmek için kullandığı yönündeyken, Amerikan teknolojisi, iddia edilen askeri uygulamalara olan takıntısı nedeniyle savaşı teşvik etmeye odaklanıyor.

Bunu daha iyi açıkla...

Dans eden robotlara bakalım: Bu makineler dans ediyor ama silah taşımıyor. Tıpkı tarihsel olarak Çinlilerin havai fişekleri icat etmesi gibi, bombaları icat etmediler. Bu, barışı teşvik etmek için yükselişte olan yumuşak bir güç. Bu, Çin propagandasının merkezinde yer alan bir anlatıdır.

Tayvan'ın Çin'in baş belası olduğu gerçeğini göz önünde bulundurarak, Tayvan'ın işgali Çin'i ifşa etmez mi?

Peki Tayvan'da yakın zamanda çıkacak bir savaş hakkında bilginiz var mı?

Ben değilim…

Ama şunu düşünmekte fayda var... Tayvan bu şekilde ABD'den silah satın alacak...

Donald Trump'ın seçilmesinin ardından Çin-Amerika ilişkilerinin yeni çerçevesini bağlamlandırmak için Tayvan'da konuştum. Bu yeni bir meydan okuma mı?

Çin'in Tayvan ile iletişiminin kendine özgü bir departmanı var. Ayrıca ticari ilişkiler de mevcut. 2008'de Kaohsiung'dan [Güney Tayvan] başarılı bir aday, Milliyetçi Parti'den Han Kuo-yu vardı. Kendisi Tayvan'ın Trump'ı olarak anılıyor ve Çin ile daha yakın ilişkiler kurulmasını savunuyordu. Hatta kısa bir süre Tayvan Parlamentosu Başkanlığı bile yaptı. Her zaman incelikler vardır. Her halükarda, yeniden birleşme fikri -elbette Pekin değil, her zaman Taipei rejimi altında- Tayvan'da yeniden popüler oldu.

Çinlilerin barıştan yana tavır takındıkları söylemi, kendilerini Trump'tan farklılaştırmaya mı yarıyor?

Bu, özellikle ABD yönetimini hedef alan bir politika değil. Daha küresel. Çin tehdidi hakkında çok konuşuluyor ve Çin bunu çözümlemeye çalışıyor. Bu, Çin'in ana gündemlerinden biri: Çin, hiçbir ülkenin rejimini değiştirmeyi veya "demokrasisini ihraç etmeyi" düşünmüyor. Afrika'da bile: Çin iç siyasete karışmıyor. Avrupa ve Batı yardımları, alıcı rejimlerin niteliği veya insan haklarıyla ilgili belirli koşullara tabi olsa da, Çin soru sormuyor. Ve buna karşı koymaya çalışıyor...

Öyleyse Çin'in üç dış onay vektörü var: teknoloji, spor (Olimpiyat madalyaları) ve ekonomi (ticaret). Rejiminin ihracatı (eski SSCB'nin aksine) veya kültürel genişlemesi değil. Öyle mi?

Çin'in kültürel nüfuzunu genişletmek gibi bazı hedefleri var. Ama bu her zaman yumuşak güçle ilgili. Çin karmaşık bir durumda çünkü Batı'daki insanların beğendiği şeyler, birçok yönden Çin'deki insanların beğendiğinden farklı. Yine de TikTok'un yükselişi onu iyi bir etki aracı haline getiriyor.

Covid-19 daha da büyük bir nüfus kontrolüne olanak sağladı, değil mi?

Doğru. Ve işte bu kalıcı oldu. Örneğin, yüz tanıma teknolojisi, ödemeler de dahil olmak üzere yaygınlaştı. Hareket takip uygulamaları ve kamera gözetimi de yaygınlaştı. İnsanlar bunu daha güvende hissettikleri için normalleştirdiler. Vatandaşlar, bu araçların devlet tarafından kötüye kullanılabileceğinin farkında değil. Avrupalıların gizlilik ve veri kullanımı konusundaki endişeleri nedeniyle zihniyet Avrupa'dakinden tamamen farklı.

Ancak bu gözetleme sadece suçu değil, aynı zamanda yasadışı kabul edilen siyasi faaliyetleri de kontrol etmemizi sağlıyor…

Çin'de bu bir sorun değil, çünkü orada kimse hükümete karşı bir şey yapmıyor... Bence bu sistem Avrupa'da imkansız olurdu.

Peki Şi Cinping'in liderliği tartışılmaz mı?

Muhalefet var, ancak muhalif sesler hızla kayboluyor veya susturuluyor. Gazetecilik sertifikaları bile, "iyi hal" gösterilmesi koşuluyla her yıl yenileniyor.

Peki Şi Cinping nasıl bir imaj çiziyor? Ya da Çinlilerin onun hakkında nasıl bir imaj çizmesini bekliyorsunuz?

Mao [Zetung] imajına benzer bir imaj yaratıyor. Birçok şey bize Mao'yu hatırlatıyor. Herhangi bir kitapçıya girdiğinizde, hemen liderin kocaman bir fotoğrafını ve düşüncelerinin yer aldığı bir kitapla karşılaşırsınız. Her yerde hazır ve nazırdır ve imajının tanıtımına çok küçük yaşlardan itibaren büyük yatırımlar yapılmaktadır.

Parti Şi'dir.

Evet.

Deng'den bu yana gelenlerden çok farklı bir lider.

Evet, ilginçtir ki, Xi Jinping'in babası Mao'nun Kültür Devrimi sırasında zulüm görmüştü. Xi'nin Mao'yu veya bazı uygulamalarını nasıl yeniden canlandırdığı da ilginç...

Peki Çin sosyal medyasının rejim açısından önemi nedir?

İnanılmaz derecede önemliler. Batı ağlarına erişimimiz yok, ancak farklı bir isimle kopyalayan ancak rejim tarafından kontrol edilen Çin ağları var. Çin'i ziyaret eden yabancılar da neredeyse bu ağları kullanmak zorunda kalıyor. Ayrıca, özellikle Çin'in en popüler ağı olan WeChat'te İngilizce bir hizmet mevcut.

Avrupa Birliği bugün Çin için bir öncelik değil mi? AB, Çin'in ticaret adaletsizliğinden de şikayetçi...

Çin, stratejik bir üçgen tanımlamıştı: Çin, SSCB ve ABD. Şimdi ise, SSCB'nin dağılmasının ardından bu üçgen Çin, AB ve ABD'den oluşuyor.

Peki ya Rusya? Çin'in etki alanında değil mi?

Kesinlikle değil. Bence Rusya, Kuzey Kore'ye daha yakın.

Peki Çin ile Kuzey Kore arasında stratejik bir fark var mı?

Özellikle son yıllarda büyük bir fark, hatta daha da büyük bir mesafe. Şüphesiz. Kim Jong-un ve Pekin tarafından onaylanmayan nükleer testleri. Çin'de artık sansürlenmeyen Pyongyang'a yönelik açık eleştiriler var. Kuzey Kore'nin resmi medyası da Çin'i sert bir şekilde eleştiriyor ve hatta onu "Amerika Birleşik Devletleri'nin köpeği" olarak adlandırıyor. Bu oldukça ilginç... [Kahkahalar]. Ancak aynı zamanda askeri ittifak da varlığını sürdürüyor.

Peki ya Portekiz? AB'den bağımsız, özel bir tarihi ilişki olduğu doğru mu?

Evet, var. Tarihsel yakınlıklar var ve Makao bunların en belirgin örneği. İlginçtir ki Makao, Hong Kong'da gördüğümüz Pekin karşıtı protestoları hiç yaşamadı, ancak belki de bunun nedeni Makao halkının daha iyi bir yaşam kalitesine sahip olmasıdır. Makao, Çin'in ÇHC-KP ülkeleriyle ilişkilerinde önemli bir rol oynuyor ve Portekiz (Çin'in görüşüne göre) kilit bir ortak. Çin'in Portekiz'e yatırımı önemli ve sürdürülmesi gereken bir taahhüt.